In Mentor & Pupil, een rubriek waarin de bijzondere band tussen een mentor en haar pupil wordt besproken, zijn in het nieuwste businessnummer van Bazaar Gerdi Verbeet en Kristen van Dillen aan het woord. Het is deze keer lastig te zeggen wie de mentor is en wie de pupil, maar dat ze van elkaar leren staat vast.
Dit interview heeft plaatsgevonden ruim voor de coronacrisis.
Mentor & Pupil: een interview met Gerdi Verbeet en Kristien van Dillen
Eva Jinek is de verbindende schakel. Gerdi Verbeet (69) nam eind 2012 afscheid als voorzitter van de Tweede Kamer en was op zoek naar een agent voor deze nieuwe fase van haar werkzame leven. Jinek wist wel iemand: haar eigen agent, Kristien van Dillen (56) eigenaar van managementbureau Talent Kitchen.
Kristien: 'En zo kwam het dat ik op een regenachtige dinsdagochtend bij Gerdi thuis op de koffie zat. Ik weet nog dat ik 's avonds mijn vader belde: "Je raadt nooit bij wie ik op bezoek was. Bij the speaker of the house!" Voor mij is Gerdi een soort heldin, echt een rolmodel.'
Gerdi: 'Mijn eerste indruk van jou was: dit is iemand die weet hoe het werkt. Ik ben tegenwoordig zzp-er, ik vind het enig, maar voor mij was het toen allemaal nieuw. Ik heb nooit over een tarief voor mezelf hoeven onderhandelen, ik had geen idee van wat ik 'waard' was. Ik vind dat nog steeds ongemakkelijk. Toen ik stopte als politicus, kreeg ik wachtgeld, maar ik werd geacht om zelf mijn geld te gaan verdienen en dat wilde ik ook. Ik had nog nooit in mijn leven geld gekregen waarvoor ik niks had gedaan en dat wilde ik graag zo houden. Voor mij is vrijheid economische zelfstandigheid. Mede dankzij Kristien was ik binnen een paar maanden uit dat wachtgeld.'
Kristien: 'Ik herinner me heel goed dat Gerdi na een bijeenkomst, die ze had geleid, tegen me zei: "Zeg maar wat ik niet goed doe. Wat ik wel goed doe, weet ik zelf al wel." Dat was een eyeopener voor mij. Wat ook bijzonder was die dag: toen we na een informele lunch de zaal binnenliepen waar de bijeenkomst zou plaatsvinden, zag ik Gerdi haar schouders rechten en ineens drie centimeter langer worden. Ineens liep ik naast mevrouw de Kamervoorzitter. Met dat kleine beweginkje schoot ze in haar rol. Daarna hield ze een pittige bijeenkomst moeiteloos in de hand.'
Gerdi: 'Dat heeft ook alles te maken met een goede voorbereiding. Ik probeer wat ik moet doen altijd van tevoren te visualiseren. Wat kan me overkomen? Wat doe ik als er dit gebeurt, of dat? Als ik er van tevoren goed over heb nagedacht, kan ik een bijeenkomst heel relaxed leiden.'
Kristien: 'Dat doe ik ook. Ik visualiseer soms een hele afspraak: ik ga naar binnen, ik loop door de gang, ik doe de deur open, daar zitten ze - al die mannentjes, denk ik er dan stiekem achteraan. Door dat visualiseren weet je wat het ergste is wat er voor je gevoel kan gebeuren. In werkelijkheid valt het dan bijna altijd mee.'
Jullie zijn duidelijk geen mentor & pupil, maar twee totaal aan elkaar gewaagde professionals die over en weer van elkaar leren.
Gerdi: 'Ik denk dat ik jou heb gestimuleerd om de stap naar zelfstandigheid te nemen.'
Kristien: 'Zeker. Talent Kitchen was aanvankelijk een onderdeel van EndemolShine. Een jaar geleden kreeg ik de mogelijkheid om het bedrijf te kopen. Vanaf dag één had ik meteen twee dappere strijders achter me staan: Gerdi en Eva. Zij zeiden: daar ga je helemaal niet over nadenken, je gaat het gewoon doen. Ik wilde het zelf ook, maar hun steun was voor mij wel een stok achter de deur: nu ik het deze iconen had verteld, was er geen ontkomen aan. Je moet niet bang zijn om een grote broek aan te trekken. Het goede moment komt nooit, er is altijd wel een reden om iets níét te doen.'
Gerdi: 'Ik wil graag uitgedaagd blijven. Ik heb altijd een bakje vol plannen gehad en ik denk dat jij net zo bent. Ik zie jou op termijn wel commissaris van een bedrijf worden. Ik weet zeker dat jij voor bedrijven met al je kennis over doelgroepen en ondernemerschap van enorme waarde kunt zijn. Daarbij is het belangrijk dat vrouwen toezichthoudende functies vervullen. En ik denk dat je er ook weer van leert.'
Kristien: 'Je begrijpt vast wel dat ik hier verlegen van word?'
Gerdi: 'Wat ik ook leuk van jou vind is dat je ook zakelijk naar je eigen budget kijkt. Ik heb je weleens gevraagd waarom je geen P.A. hebt. En toen zei jij...'
Kristien: 'Ik zou het dolgraag willen, maar ik kan het me nog niet veroorloven.'
Gerdi: 'Dat vind ik heel verstandig. Kristien is een mooie combinatie van zorgzaamheid en stevigheid. In die zin is ze ook duidelijk een rolmodel voor haar medewerkers. Die dames zijn allemaal hartelijk, spontaan, precies. Het zijn allemaal kleine Kristiens: ze proberen er verzorgd uit te zien als ze met je meegaan, ze drinken veel water.'
Kristien: 'Haha! Maar het is waar, ik wil gezond leven en dat wordt opgepikt door mijn collega's. Ik heb Gerdi's "vertel me maar wat ik niet goed doe" erin gehouden. Kom maar door met die kritiek kan ik nu denken, ik word er beter van. Maar ik kan het wel alleen verdragen van mensen van wie ik weet dat ze in hetzelfde schuitje zitten als ik. Niet van mensen die zomaar een oordeel over je hebben. Mijn man en ik waren een keer op oudergesprek op de basisschool van onze dochter en toen vertelde de juf dat Felice zo knuffelig was. Ja, fijn hè, zeiden wij. En toen zei die juf: " Ik vraag me af of dat is omdat jij zo veel werkt."'
Gerdi: 'Hahahahaha!'
Kristien, verontwaardigd: 'En dat zei ze dus tegen mij, terwijl mijn man naast me zat. O, antwoordde ik, hoeveel werk ik dan? "Dat weet ik niet, maar ik denk best veel." Dat is toch the bloody limit? Tegen een vader zeggen ze dat soort dingen nooit.'
Hebben jullie het vaker over dit soort onderwerpen?
Gerdi: 'Ja, zeker. In deze fase van mijn loopbaan is dat iets dat ik wil teruggeven aan de samenleving: jongere vrouwen laten zien dat carrière en moederschap heel goed te combineren zijn. En dat het heerlijk is om economisch zelfstandig te zijn. Dat ben je niet als je maar twee of drie dagen per week werkt.'
Kristien: 'Nee, dan red je economische zelfstandigheid niet.'
Gerdi: 'Ik zie te veel vrouwen rondlopen met een schuldgevoel omdat ze, doordat ze werken, thuis niet alles perfect kunnen doen. Terwijl ik denk: kom op, een appeltaart kun je ook kopen, die hoef je echt niet zelf te bakken! Als bakken je hobby is, moet je het vooral doen, maar als je het alleen maar doet omdat je bang bent dat ze je anders geen goede moeder vinden - nee.'
Kristien: 'Toch heb ik het vaak gedaan en soms doe ik het nog steeds. Om te voorkomen dat andere moeders zouden denken dat ik alleen maar werkte en geen goede moeder was, werd ik klassenmoeder én luizenmoeder én teambegeleider bij het hockeyen.'
Gerdi: 'Ik heb het ook gedaan, maar het is onzin.'
Kristien: 'Vrouwen kunnen elkaar verschrikkelijk de maat nemen.'
Waarom klikt het zo goed tussen jullie?
Kristien: 'Waarschijnlijk omdat we veel herkennen in elkaar. Neem je werk serieus, maar jezelf niet al te. We kunnen allebei makkelijk met humor iets oplossen of een ongemakkelijke situatie lichter maken.'
Gerdi: 'Er zijn bij ons ook geen muren tussen werk en privé.'
Kristien: 'Vorig jaar zijn we samen naar Tel Aviv geweest voor het Songfestival. Ik heb ook weleens mijn hart bij Gerdi uitgestort en toen zei ze heel wijze dingen.'
Gerdi: 'Ik weet niet beter dan dat werk en privé in elkaar overlopen: mijn moeder was onderwijzeres en ik ben zo ongeveer achter in haar klas opgegroeid. Ik heb zelf ook mijn zoons regelmatig meegenomen naar mijn werk, ik heb weleens een toespraak gehouden terwijl mijn kleindochter onderaan het spreekgestoelte aan het spelen was. Iedereen vindt dat alleen maar schattig. Kinderen leren zo ook dat het leven niet altijd om hen draait.'
Kristien: 'En dat er flink gewerkt moet worden.'
Gerdi: 'Vorige week werd ik gebeld voor een nieuw commissariaat en realiseerde ik me dat ik op mijn 77ste nog aan het werk ben als ik dat aannam. Dat gaf me zo'n kick! Kristien begrijpt dat heel goed. Natuurlijk heb ik dat commissariaat aangenomen.'
Meer mooie interviews lezen van rolmodellen? Bazaars gloednieuwe Businessnummer met coverster Negin Mirsalehi ligt in de winkels. Met het thema Team Up! Bestel Bazaars Businessnummer nú los zonder verzendkosten voor maar €6,99 >
